新作更偏向全新的故事，《甲铁城的卡巴内瑞》荒木哲郎与泽野弘之访谈

在上周的倒 A 2017 年发布会上《甲铁城的卡巴内瑞》宣布预定在 2018 年完成新作动画的制作，甲铁城有新动画实在是没想到，而在总集篇剧场版上映前甲铁城的监督和音乐负责人荒木哲郎与泽野弘之进行了对谈，二人谈及了相识的过程、合作时的一些趣事，还有就是谈了下关于甲铁城新作动画的问题，荒木哲郎表示自己是倾向于做一部全新剧情的续作而不是续接 TV 动画结局的剧情，之所以做新作动画是因为荒木哲郎自己觉得 12 话的 TV 动画没能完全满足自己的创作欲

——《甲铁城的卡巴内瑞》是在《罪恶王冠》《进击的巨人》之后二位合作的第三部动画，二位相识的机遇是怎样的？

荒木哲郎：我第一次知道泽野弘之是在《机动战士高达独角兽》第一话，当第一话的剧情高潮巴纳吉启动独角兽高达时，响起的 BGM 令我虎躯一震，「原来身边就有能做出这样歌曲的人啊」十分羡慕

泽野弘之：是的，以前你说过这事

荒木哲郎：之后做《罪恶王冠》的时候，BGM 作曲候补人选中有泽野弘之，于是就务必拜托了泽野弘之来参与《罪恶王冠》的动画音乐制作

泽野弘之：确实当时收到这个工作的 offer 时我还在给《青之驱魔师》制作 BGM

——从那之后已经有 5 年的事件，二位觉得对方怎么样？

泽野弘之：荒木监督给人的感觉是有点酷冷，但看了荒木监督动画的观众都知道到是一个外冷内热的人，荒木监督体内的洪荒之力每次都能传达出来，并且他的这股力量也感染了我，要做出有着和荒木监督相同热情的音乐出来。还有荒木监督对于我提交的音乐都是很认真的听，真的十分感激作为被委托制作音乐的一方很安心。

荒木哲郎：得到泽野先生这样的评价我很感谢，在我眼中的泽野先生是个有点轻快的人，为什么可以做出这些具有厚重感的音乐啊很不可思议（笑），在 Live 的 MC 时泽野先生也会稍微修改歌曲，不过那样也挺好的，泽野先生创作的 BGM 提升了整部作品影像的格调。

泽野弘之：不不，您太高抬我了，不过我做音乐的时候可不是这样，当我急躁的时候我会喋喋不休的说话

荒木哲郎：好像是挺性急，我和泽野先生每次的商谈都是很早结束了，大概我和泽野先生到现在为止在一起讨论的时间不到 2 个小时，就算我想发表长篇大论，泽野先生马上会说「好好我明白了」

泽野弘之：某次舞台问候活动，荒木监督好像和我说「泽野先生马上就能回家了哟」，那不是我性急的理由啊！

荒木哲郎：但是感觉也不坏啊，这样会让我觉得想法传递到了

泽野弘之：根据创作者个人的情况，有的创作者对于 BGM 乐单可能要思考「这首音乐对什么氛围」一边探索一边涌出创作的灵感和点子，但是我不是这么做的，在创作的时候没有灵感的话我会总之先坐在电脑前动手创作音乐，然后去听创作出来的歌曲，不过这次我是尝试讨论的多一些来创作音乐。

——那么关于甲铁城动画企划是怎样开始的呢？

荒木哲郎：甲铁城这部动画是 WIT STUDIO 的制作者们最为擅长的战斗类作品，甲铁城的企划最初就是让 WIT STUDIO 的员工制作一部活用他们技术的作品，在此基础上我的目的就是让甲铁城在众多的动画中脱颖而出，至少是在同一季播出的动画中让甲铁城与众不同，以次为目标开始了甲铁城的企划。

——在和风的蒸汽朋克世界观中僵尸的存在是很新鲜的

荒木哲郎：女主角无论杀了谁都不会被观众讨厌如何是好，抱着这样的观点就决定了僵尸的设定，杀僵尸和杀人相比，杀僵尸不会让观众对角色有厌弃感，虽然还有很多很多的理由，但最重要的理由就是这个

——在音乐方面甲铁城的工作要求是怎样的？

荒木哲郎：「不用强行符合和风的主题自由的制作」，请泽野先生加入时的需求总是如此，自由创作的 BGM 会让作品本身的题材范围扩大，在此基础上听 BGM  会让人感觉「这音乐真屌」「这音乐怎么用才好呢」，会让我也燃起制作热情。所以我希望是在某种程度上受到作品画面和题材激发灵感自由的创作音乐。

泽野弘之：如此宽容的要求很有帮助，这样创作真的很幸福。当然也有会对 BGM 有详细要求的的作品，但我还是喜欢能够自由的创作， 如果荒木监督当时对我说「要着重符合和风这个概念」，音乐的表现范围就狭隘了，可能就会出现与其他 BGM 大同小异的歌曲。所以这次甲铁城的音乐有各种的流派，来表现甲铁城的世界观。

——对于甲铁城的 BGM 印象特别深刻的歌曲是？

泽野弘之：有很多，如果要说印象最深刻的曲子就是主题曲「KABANERIOFTHEIRONFORTRESS」，这首曲子是我全力制作，在动画中男主角生驹成为卡巴内利的时候第一次响起这首 BGM，还有就是 BGM 中有放入人声演唱，荒木监督也很有趣的使用了这些歌曲，无名大为活跃时使用的 BGM 「Warcry」 我也很喜欢。

荒木哲郎：我最初听的时候没什么印象的 BGM 与画面搭配后，这些曲子超出想象带感，也就是我重视的是歌曲与画面的配合，画面所蕴含的感情，歌曲所蕴含的感情，双份的感情有机结合在一起将会诞生出 N 倍的快乐，关于甲铁城的 BGM 主题曲「KABANERIOFTHEIRONFORTRESS」毫无疑问是具有强大爆发力的歌曲，主角在战斗获胜的时候也是使用这首 BGM，这首歌曲的前奏一响起就赢了（笑）

——第 6 话的最后战斗场景特别震撼

荒木哲郎：第 6 话做的相当好，那种爽快的战斗画面我也问自己这个世界上会有多少。

——以观众的身份来看泽野先生觉得甲铁城动画如何？

泽野弘之：首先就电视动画的质量来说甲铁城能做到那样真的是太厉害了，我特别看动画是从高中时代到 25 岁这个阶段，相较于现在流行的动画作品我觉得还是当初和再稍早之前的动画的氛围更好。大概美树本晴彦先生的原案也是这部作品的重要力量

荒木哲郎：有绘画方面的因素，还有就是登场角色并不都是初高中生年龄的人，登场的角色有小孩有大人，恐怕像是 80 年代的动画，毫无疑问我是受到了自己喜欢的富野由悠季监督的《机动战士高达》的影响，甲铁城动画是将以前的王道动画以现代的技术制作，这也是这部动画的主题之一。

泽野弘之：对，对！我以成为作曲家为目标是受到了《幽灵公主》的很大影响，《幽灵公主》中以类似日本的地区为舞台和甲铁城的动画氛围很像，我之后才注意到「自己是为这样的世界观的作品制作音乐」

荒木哲郎：确实刻画过去的日本舞台感觉是受到了《幽灵公主》的影响，但甲铁城并不是画一部过去的动画，而是作为一部现在的动画自然帅气的进行微妙的调整，例如角色的发型是以现在的动画为基准判断是否使用。

——泽野先生喜欢的场景是？

泽野弘之：我喜欢的是第 3 话生驹和无名说当初自己没能救下妹妹的场景，家族故事是我的弱点！《进击的巨人》中三笠的故事也是如此我迅速的就能代入感情

荒木哲郎：我自己也很喜欢这个场景，首先生驹的声优畠中祐的演技很好，他用一种真诚的自言自语式的声音将让生驹郁郁而生的历史讲了出来，再配上泽野先生为甲铁城创作的最为安静的 BGM 「克JOU気MACHINE甲」

——甲铁城的剧场版是总集篇，是以什么总之进行总集篇的剪辑制作？

荒木哲郎：做总集篇的目的永远是一样的就是让没看过 TV 动画的观众好好的享受故事与看了 TV 动画的观众有相同的感动，还有就是要控制好长度进行适当的剪裁，我觉得动画电影时间太长看的比较累

——剧场版的音响变为 5.1 环绕声，二位对于 5.1 ch 有什么印象？

泽野弘之：在电视上听不到的声音在电影院通过 5.1 环绕声某种程度上可以听到，如果观众能觉得「还有这样的声音编入」「还有这样的声音响起」我就很感激了，声音变为 5.1 环绕声后，低音部分会很好的表现出来增加作品的震撼力

荒木哲郎：我觉得是增加了一种表现技术，想要比 TV 动画更刺激更带动观众感情的的一种技术，因为只有两声道无法增加声音的TV 动画场面，在换成 5.1 环绕声后可以增加更多的声音，更加带动观众感情，物理层面上更加震撼，所以总集篇剧场版制作对于音响 STAFF 的要求就是「作品的声音能把电影院的音响用坏」。多亏了 STAFF 的努力总集篇完成度超高。我都想把这部总集篇作为自己未来的随葬品（笑）

——总集篇的 ED 是泽野弘之先生重制的 TV 版 ED 取名为「ninelie <cry-v>」

荒木哲郎：重制的「ninelie <cry-v>」最后余韵十足，多亏这首 ED 总集篇最后的画面处理的十分柔和，如果没有这首  ED  的话也就没有最后的场景了吧

泽野弘之：真的吗？大体上这个重制的 ED 被拜托「即便是外行人也能听出和 TV 版 ED 的差异」，原本这个 ED 是 Aimer 与 chelly 合唱，重制后版本为 Aimer 独唱，借助她的力量让重制的歌曲变得与之前稍微不同了，稍微加了一些旋律，配合她的声音补充一点新要素。

——泽野先生的歌曲标题都没有包含什么深意，就是文字游戏那「ninelie」这个标题的意思是什么？

泽野：这次的新版本的名字 cry 就是哭喊的意思，歌词中也有这个词，不过我在制作原曲的时候没想到 Cry 这个标题，「ninelie」这个标题就是文字游戏，拆开成「く（＝9）」和「らい（＝lie）」组合起来就是「ninelie」

荒木哲郎：这是个让粉丝想要深度解读的好词

泽野弘之：说不定有人会以为这标题说的是甲铁城有九个谎言，不过大概甲铁城剧情并没这事

——在粉丝自己的考证网站中说过第 9 话美马对无名说的都是谎言，这个标题就是伏笔

泽野弘之：是吗？这不就和故事本体的剧情完全一致了吗？其实这是个巧合，「ninelie」还有个意思就是 Aimer 的第九张单曲，关于和剧情的联系我完全不知道所以真的是巧合

——前几天甲铁城宣布了新作动画制作的消息，泽野先生听到这个消息后第一感想是什么？

泽野弘之：在这次的访谈前我才知道这事，所以还是很吃惊的，作为一名普通的观众甲铁城是还会有续作的作品挺高兴的，还有最重要的是现在请当着我的面告诉我续作动画的制作不会炒掉我（笑）

荒木哲郎：当然不会炒掉！不如说一直和泽野先生合作是我的光荣

泽野弘之：但我对哪部作品都没想过「续作音乐还是我制作」，在动画最终话发布「续篇制作决定」前我都没得知相关消息的话，我就会觉得续作和我就没关系了（笑）

荒木哲郎：今后要早点和你说（笑）

——新作将会变成什么样的作品？

荒木哲郎：现在能说的很少，总之新作是生驹、无名、菖蒲、来栖等人还会登场活跃的续作，总之就是甲铁城这部动画企划力全看，新作就是甲铁城的决定版

泽野弘之：新作是继续 TV 动画的剧情还是做新的剧情？

荒木哲郎：甲铁城目前还有一些没说明的设定，如果要说的话我选择后者，本来甲铁城就是一个庞大的故事，第一季动画中并没有展现这个庞大世界观，《甲铁城的卡巴内利》这个故事就是生驹这个男人为了救少女舍弃自己的生命但最后成功生还的故事，这个故事已经画完了，但即便是故事做完了我还是不满足，角色之后的故事我很在意，所以我去和上层的大人物说「我还想做甲铁城这个作品的续作」，上层回答可以，TV 动画的 12 话根本满足不了，我想要做更多

——泽野先生听到要做新作自己脑中浮现了什么印象的歌曲？

泽野弘之：无论为哪部作品的续作负责音乐，都希望主题曲不变，主题曲是当作一部作品的脸面而制作出来的，作品变成什么样子主题曲也要相应的改变。当然新的 BGM 还是有制作的必要的，我想以不同的方式重制甲铁城 BGM，或者是符合续作的新要素制作出新的 BGM